Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Каждый третий берлинец счел оправданным возведение Берлинской стены




Каждый третий житель Берлина счел в той или иной степени оправданным строительство Берлинской стены, возведение которой началось 50 лет назад 13 августа 1961 года. Об этом сообщает агентство DPA со ссылкой на соцопрос, проведенный институтом Forsa по заказу Berliner Zeitung.

Десять процентов респондентов назвали строительство стены "абсолютно правильным", еще 25 процентов - "частично правильным". Больше всего сторонников стены оказалось среди жителей бывшего восточного Берлина: лишь 41 процент из них заявил, что ее возведение было ошибкой.

Среди жителей бывшего западного Берлина резко отрицательную оценку строительству Берлинской стены дали 69 процентов респондентов, а среди берлинцев, переехавших в город после объединения Германии в 1990 году, таковых оказалось еще больше - 75 процентов опрошенных.

Берлинская стена была возведена властями ГДР, чтобы перекрыть поток беженцев, пытавшихся уйти на Запад. Со временем стена превратилась в сложный комплекс пограничных укреплений, став одним из наиболее известных символов "холодной войны" и разделения Германии.


Источник: http://lenta.ru/news/2011/08/03/berliner/

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Камдив

Справедливости ради стоит отметить, что в вопросе звучала фраза "Согласны ли вы, что строительство Берлинской стены было необходимым и оправданным, чтобы остановить утечку мозгов из Восточной Германии....?".

Ответить

atlakatl

Резко различающиеся между собой культуры должны быть разделены границей с вышками и пулемётами. Иначе получается Палестина и Северный Кавказ 90-ых.
Берлинская "дырка в заборе" из соцлагеря была недопустима. Большинство восточных немцев через неё бы со временем ушли, а затем и другие потянулись бы.

Ответить

putnik-ost

atlakatl, если в социализме было совершенно прекрасно, то почему многие ostdeutcher так упорно стремились удрать в БундесРепубликДойчланд? Даже стену пришлось строить и все равно находились желающие удрать.
. А когда стену сломали, ostdeutcher валом попёрли в капитализм. Как-то странно. От добра добра искали. И на данный момент не особо рвутся реставрировать социализм. Как полагаете в чём причина?

Ответить

atlakatl

«Если в социализме было совершенно прекрасно», то, конечно, ситуация была бы парадоксальная: «От добра добра искали».
Уровень жизни в ФРГ уже в 60-ых был выше ГДР-овского. Капитализм Западной Германии оказался эффективнее социализма Восточной, как и в Южной и Северной Кореях, Тайване и КНР. Примеры разделённых стран с одним народом, культурой, климатом дают прекрасный образец для сравнения.

Ответить

Кантимир

"Капитализм Западной Германии оказался эффективнее социализма Восточной, как и в Южной и Северной Кореях, Тайване и КНР. Примеры разделённых стран с одним народом, культурой, климатом дают прекрасный образец для сравнения".
А по каким критериям вы это определили?
И почему сейчас 90% осси сожалеют по ГДР и по их «неэффективному социализму»?
И почему сейчас в Германии буржуазное государство, имея все свойства социалистического устройства, не социалистическое?

Ответить

atlakatl

ВВП на душу населения:
Южная Корея 30,200 - КНДР 1,900
Тайвань 35,100 - КНР 7,400
Про ГДР и ФРГ тех времён инфы не нашёл, но прыгали через стену только в одну сторону.
.
Почему сожалеют о ГДР?
Думаю, это делают меньшинство. Не нашедшие себя в новой жизни, потерявшие в духовном плане больше, чем приобрели в материальной, просто состарившиеся.
.
Современный германский социализм, если так можно назвать их соцустройство, не похож на социализм ГДР с СЕПГ, Штази, относительно ФРГ низким уровнем жизни. Давая название или определение какой-либо вещи, мы не изменяем её сущность.
Шведский социализм отличается от советчкого также, как зуботехник отличается от авиатехника.

Ответить

Кантимир

«ВВП на душу населения»
То есть статистический показатель ВВП главное мерило.
Получается, в Ливии жили лучше, чем в России?
А вы знаете методы подсчёта ВВП, и сравнивать метод КНДР с Южной Кореей некорректно. Так же как сравнивать ВВП СССР с США.
Ну и к тому же показатели ВВП не связан с устройством государства.
Получается ли, что самые замечательные страны – монархии в персидском заливе, соответственно Германия с Южной Кореей - отстой?
«Современный германский социализм, если так можно назвать их соцустройство, не похож на социализм ГДР с СЕПГ, Штази, относительно ФРГ низким уровнем жизни. Давая название или определение какой-либо вещи, мы не изменяем её сущность.
Шведский социализм отличается от советчкого также, как зуботехник отличается от авиатехника».
Значит всё-таки социализм.
А чем отличался советский социализм от шведского?
И при чём тут Штази?

Ответить

atlakatl

ВВП не в полной мере определяет благополучие страны. Индекс развития человеческого потенциала, более гармоничный, но и более субъективный показатель всё-таки значительно коррелирует с ВВП.
Жилось ли лучше в Ливии, чем в России? Не исключаю.
Шведский социализм обеспечивал более высокий уровень жизни.
А Штази – это тоталитаризм и несвобода, подавляющие духовную, а в конечном счёте и материальную сторону жизни.

Ответить

ballian

Все очень просто - производительность труда в ГДР была раза в 2 ниже чем в ФРГ.
"«Капитализм, — писал В. И. Ленин, — может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда."
Замените в этой фразе слово капитализм на социализм - и прочитайте снова.
Про 90 % - явно загнули.
С какого бодуна ФРГ социалистическое государство вообще непонятно - там собственность принадлежит в основном буржуям, а экономика рыночная.

Ответить

Кантимир

Экономика всегда рыночная.
------
«С какого бодуна ФРГ социалистическое государство вообще непонятно - там собственность принадлежит в основном буржуям, а экономика рыночная».
Ага, да вот только если предприниматель свою прибыль не израсходовал за год, не вложил куда либо, его счета ополовинят. А через год повторят, пока не вложит. Вывести из Германии бабосики трудновато, могут посадить. И очень много и много прочих там социалистических драконовских мер к владельцам капиталов. Очень похоже на советское законодательство относительно частников.
А так да, под вывеской процветающего буржуазного демократического государства – чистой воды социалистическое государство с мощными социал-демократическими традициями. Продолжайте ненавидеть коммунизм.

Ответить

ballian

Ссылочку про "ополовинят".
И про " Вывести из Германии бабосики трудновато, могут посадить" - ссылочку, что имеется ввиду.
А вообще манипулировать словами социалистические-капиталистические ненадо - хорошо известно что из себя представляла социалистическая командно-административная экономика (которая и есть переходная к коммунистической) - большая разница вообщем понятна всем.

Ответить

ballian

Ну понятно Кантимир решил соврать про "отбирание "ополовинивание"денег у буржуев" - уж очень ему это хотелось бы - вот и размечтался.
Вывоз (миграция) капитала из страны - это обычная норма в капиталистических странах,а не преступление ,а государственное регулирование потоков капитала есть в любых странах , в том числе и в России.

Ответить

ballian

Холодная война: кто победил? Суд Времени

Ответить

ballian

Хахаха - совки ну вы если соврали так признайтесь а не тихо-злобно минусите :))))))))))
Фундаментальная разница между "советской" экономической системой и пресловутой "социал - демократической" - даже дауну понятна - оттого в СССР выпустил ведра слюней при облаивании сих стран - но совки вдруг нашли свой любимый "социализм" не где нибудь , а в ФРГ ! :))))))))))

Ответить

имхо, скорее это типичное европейское национальное государство с мощными вековыми традициями, позволяющими эффективно сохранять и защищать интересы немецкого общества и, что немаловажно, с национально-орентированным ответственным правительством, также преследующим цель приоритетного обеспечения интересов германских граждан.

Ответить

В СССР-же под руководством КПСС в условиях идеологического тотального прессинга была предпринята попытка построения достаточно передового по тем временам социального общества на основе сосредоточения материальных благ в руках государства с дальнейшим распределением... Такое общество должно было быть достаточно привлекательным для других народов и, соответственно, будить у них желание к строительству чего-то подобного, под "мудрым" руководством "старшего брата"... Запад вынужденно включился в соревнование, предложив свои социльные проекты... Но, антирусская национальная политика, замшелый догматизм и стремление к распространению по планете идеологии "марксизма-ленинизма" любой ценой завели руководство СССР, а фактически, верхушку КПСС в тупик... что вызвало общественный, затем экономический, а затем и политический кризис, завершившийся сначала попытками реформ, делавшихся часто стихийно и непродуманно, что бросало страну из крайности в крайность - от "закручивания гаек" (Андропов) до "свободы" спекулятивного "предпринимательства" (Ельцин), закончивщись развалом СССР и самоликвидацией КПСС...

Ответить

Иллюстрация к умению целенаправленно выстраивать и целенаправленно разрушать... выстраивается идея (идеология) под неё с целью подтверждения "успешности" (эффективности) подстраивается экономическая база, которая не могла быть создана без достаточных вливаний ресурсов и прежде всего финансовых... "план Маршалла" предусматривал обустройство яркой, красивой и богатой "витрины" западного мира... план сработал, "супермаркет" сделал своё дело... всё получилось с немцами... европейский менталтет - мечта о сытой, спокойной и благополучной жизни в ЕС... к тому-же трудолюбие немцев и их желание поскорее восстановить свою страну давали надёжную гарантию быстрого возрождения Германии... с Кореей план был похожий, но восточная ментальность вносит свои корективы... на самом деле интересна возожность увидеть в этом свете как развитие событий недавнего прошлого в России, так и возможные перспективы в будущем...

Ответить

Кстати, в СССР была мощнейшая экономическая база, выстроеннная трудолюбием, в основном, русского народа почти безо всякой поддержки извне, практически полностью на внутренних ресурсах, нередко раз на "голом" энтузиазме... Русские строили и защищали своё будущее, а по сути, будущее своих детей и их право называться русскими... При всём при этом в СССР властвовала антирусская идеология, как вирус проникшая в страну ещё до революции и занявшая давлеющее положение уже в советское время... и было, как выяснилось в конечном итоге, совершенно бездарное управление возможностями имеющейся экономической базы, поскольку цели, смысл существования, идеологические "табу" русского народа и прявящей верхушки КПСС существенно различались... как результат, та власть сделала своё дело - не справившись с управлением огромной страной, она просто приняла активное участие в её разрушении... не без деятельного соучастия опытных "советчиков" и "спонсоров", конечно... а идеологический вирус "марксизма" сменился на "либерализм", при этом антирусская сущность практически не изменилась...

Ответить

gRIP

популярный слоган демотиваторов: план Маршалла не существует, но действует. Истина из сора.

Ответить

СТЕНА - Рок Музыка (супер хит)

Ответить


"Кстати, в СССР была мощнейшая экономическая база, выстроеннная трудолюбием, в основном, русского народа почти безо всякой поддержки извне, практически полностью на внутренних ресурсах, нередко раз на "голом" энтузиазме"
таки и на Марсе был СССР?
ибо это явно не относится к Совку на планете Земля.

Ответить

А чего-же это так американцы-то боялись до того, что их генералы из окон, бывало, выпрыгивали, а их политики вбухали немерянные триллионы долларов в гонку вооружений во время "холодной войны" и искренне радовались своей "победе" с началом "перестройки"? Это с кем-же они 40 лет "холодно" вместе с союзниками по НАТО воевали? Неужели с "Верхней Вольтой" со ржавыми ракетами, леающим по недоразумению? Что-же, получается, американцы совершенно беспричинно демонстрировали просто запредельную боязливость, такую, что даже их знаменитый прагматизм молчал, когда тратились гигантские суммы на идеологические и прочие диверсии?

Ответить

Агентство УДАРВГЛАСС: "американские генералы продолжают стихийно выбрасываться из окон, опасаясь мощнейшей экономической базы СССР. Как прокомментировал нашему агентству этот феномен профессор психологии Московского Института Коммунизма и Мастурбации (МИКМ) д-р Чапаев: "Экономическая база СССР была настолько сильна и, между прочим мощна, что влияние, оказываемоее ею на американских генералов было например намного больше, чем влияние оказываемое экономической базой Замбези на американских генералов. Даже сейчас экономическая база СССР подсознательно воздействует на умы американских генералов (как правило в чине выше бригадного генерала!) и заставляет время от времени заходится от экстаза и выбрасываться из окон своих одноэтажных буржуазных коттеджей. Наш институт уже 50 занимается исследованием этого феномена и я думаю, что мы близки к разгадке"

Ответить

"Наш институт уже 50 занимается исследованием этого феномена и я думаю, что мы близки к разгадке."
-
и каковы-же предположения "вашего института"? Лунные циклы или положение на валютных биржах Замбези виновато? Кстати, доктора их ваших институтов ещё не советовались с "британскими учёными"? В интеренете поговаривают, что такое сотрудничество весьма полезно при разгадке странных ребусов...

Ответить

Это к твоему закулисному совку не относится, а про Союз правильно.

Ответить

срочно в номер!!!
каждый третий еврей счел оправданным холокост. Об этом сообщает агентство HUI со ссылкой на соцопрос, проведенный институтом Pizduki по заказу Dolboebiner Achtung!

Ответить


по моему - это самый здоровый человек из всех, что здесь написали,Ю да ещё и с хорошим чувством юмора. а вот вы совки на голову хворые... и ваш уровень - это бесконечное муссирование результатов сомнительных соцопросов с заведомо некорректно поставленными вопросами.

Ответить

Берлинская стена была возведена властями ГДР, чтобы перекрыть поток беженцев, пытавшихся уйти на Запад.
---
Добавлю: и пресечь провокации со стороны бывших союзничков.
И ещё надо посмотреть что стояло на самом деле на первом месте.

Ответить

ballian

Ну да - Западный Берлин своей жизнью жутко провоцировал восточных немцев слинять туда :))))
Самое интересное что везде "советские" отгораживались от свободного мира, а не наоборот.

Ответить

otello

Везде "несоветские" окружали нас своими базами, а не наоборот.

Ответить

ballian

Насчет "окружали" - это чисто географическое понятие - Войска СССР стояли сами знаете во многих странах(долго перечислять)
И СССР тоже строил базы в понятии "удаленные от основных сил военные обьекты" - например советский ВМФ имел базы на Кубе (Сьенфуэгос), Сомали (Бербера) (1964-1978) , Вьетнаме (Камрань), Сирии (Тартус), Йемене(НДРЙ) (Ходейда), Эфиопии (Нокра), Египте (Порт-Саид) (1967-1972)
Тоже касается и Военно-Воздушных сил СССР.

Ответить

Накачать половину трёхмиллионного города американскими деньгами и создать "ветрину капитализма" гораздо проще, чем обеспечить такой же уровень жизни 15-тимиллионной ГДР.
К стати, СССР изначально выступал за единую политически нейтральную Германию, на подобие Австрии. Но наши бывшие союзнички захотели её разрезать, как пирог.
Создание Западного Берлина - лишь неизбежное следствие этой политики.

Ответить

ballian

Кстати никакие проволоки на границе ,и Берлинские стены бегство из ГДР в ФРГ не остановили - даже после постройки стены - последней лазейки - в ФРГ с Востока сбежало 550 тысяч немцев.
Про иммигрантов из ФРГ в ГДР история умалчивает.

Ответить

А кто-то разве отрицает, что бежали? Да и то, что уровень жизни в развитых капстранах по-определению выше, чем в соцстранах удивляться не стоит, т.к. один "золотой миллиард" живёт за счёт очень элегантного ограбления остальных миллиардов периферийного капитализма и наращивания "пирамиды долгов". А социализм живёт своим трудом и по средствам.
Аналогия такая: два брата живут рядом. Один связался с уголовниками, задолжал им и ввязался в их банду, чтобы отработать, а другой честно трудится. Экономически бандит живёт богаче. Тут даже никто и не спорит. Но мораль не на его стороне.
Проблема же здесь лежит не в плоскости экономики, а в сфере идеального. Это уже много раз обсуждалось: забыли со временем в соц. лагере идею воспитания нового, высокодуховного человека, заменили идеей "капитализма для всех", "всеобщего достатка". А с таких позиций империализм не победить.

Ответить

otello

БЕРЛИНСКАЯ СТЕНА УПАЛА, НО МИФЫ НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ («EXAMINER», США):
http://gorod.tomsk.ru/index-1258440248.php?term=%E1%E5%F0%EB%E8%ED%F1%EA%E0%FF+% F1%F2%E5%ED%E0

Ответить

Неделю назад на 5-ом канале Санкт-Петербург, была передача "Открытая Студия" по теме "Холодная война: кто победил?". Специалисты сказали, что сейчас 45% населения объединенной Германии сожалеют о разрушении Берлинской стены и ликвидации ГДР.

Ответить

ballian

Понятно -бабушка слышала от другой бабушки, которая это в свою очередь узнала неизвестно откуда :))

Ответить

Кстати, "Специалисты сказали", для меня звучит гораздо авторитетнее, чем какой-то и никакой ballian. Думаю не только для меня, но и для любого.

Ответить

ballian

Хорошо - в следующий раз я не буду говорить откуда дровишки и просто говорить "я" - а буду - "Специалисты сказали...." - все на этом сайте - емаЁ ну раз сами специалисты сказали а не кто другой тогда конечно чего уж там - все теперь ясно - всем спать

Ответить

Смотрите результаты выборов. Или в ФРГ они-таки тоже подтасовываются? Немцы "левеют".

Ответить

ballian

Я конечно внимательно наблюдаю за выборами в Германии - это же жутко важно для нас томичей :)- на последних выборах за "левых" проголосовали 12 % - я был в шоке.

Ответить

Мы не просто "томичи", а русские государственники.
Если тебя, хуторянина, не волнует ничего, кроме собственного благополучия - нечего марать экран в постах про далёкую страну на которую тебе наплевать.

Ответить

putnik-ost

Однако факт остаётся фактом - бежали из ГДР в ФРГ, а не наоборот. Господа патриотики неужели вы этого не знали??? И доказать обратное вы не сможете даже если двести Кургинянов будут круглыми сутками бубнить про контрмодернизацию. Бегство из ГДР - однозначно доказанный факт.

Ответить

Putnik-ost, конечно бежали и доказывать нечего, думаю мало людей найдется, которые не видели документальных съемок того, как пограничники ГДР стреляют в своих же сограждан. Но фактом является и то, что современные политические предпочтения бывших "западных" немцев отличаются от предпочтений бывших "восточных", наверное, не составит никому труда поитересоваться представительствами партий в ланндтагах восточных земель...не удивляйтесь, а СЕПГ еще жива.

Ответить

putnik-ost

Deutsch, а Вы ознакомились с программой новой СЕПГ? всё очень прилично и я буду искренне рад за восточно-германских товарищей.
. В любой ситуации нужна система противовесов.
Заметьте что уровень жизни(стандарт) в Восточной Германии вырос и никто не желает пересесть взад на Трабант. Всё в жизни имеет свою цену, но далеко не всегда эта цена выражена в деньгах.

Ответить

ballian

СЕПГ сейчас называются "Левые", но понятно что все ее воспринимают как наследницу старой СЕПГ, она себя так и позиционируют как самая левая (в сторону социализма)партия Германии. В Западных Землях по голосующим за нее это карликовая партия, но прошу заметиь - даже в Восточных Землях бывшей ГДР где за нее в основном голосуют - она нигде больше 27 % не набирает - не надо преувеличивать тоску совков "осси" по старым временам.

Ответить

Billian, как можно сочувствующих левым "восточных" немцев называть "совками"? Ностальгия по их собственному социализму, наш бардак и тот, что был, и тот, что есть, их мало интересует. Даже если левые в ландтагах восточных земель (да хоть всей Германии) займут все места, это не приведет к национализации, экспроприации, коллективизации..., да и на гербе вряд ли напишут "Proletarier aller Lender Vereinigt euch!". Так, что не раздражайтесь фактом наличия в "восточных" землях Германии среди немолодых людей ностальгии по прошлому.

Ответить

Согласен с Вами Putnik-ost, c VW на Трабант мало дураков найдется пересесть желающих и соледарен в пожеланиях всяческих благ камерадам.

Ответить

Просто в ГДР бежать не нужно было - можно было просто подойти и попросить что и сделало 720 тыс человек.
Конечно по сравнению с 5 миллионами потока в ФРГ это мало.

Ответить

Каждый третий житель Берлина счел в той или иной степени оправданным строительство Берлинской стены
Yгy,чтоб дрyгие две трети не сэпались.))

Ответить

 
image code